Eschatologie réalisée/ A.D. 70/ Tout est accompli

Question 15 de 70 pour les dispensationalistes

15) Comment est-ce que le royaume “millénaire”de Jésus puisse-t-il être des juifs quand Jésus lui-même a dit qu’il leur a enlever le royaume et l’a donné aux gentils pour qu’ils produisent du fruit (Matthieu 21:43)?

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Réponses à cette Discussion

Permalien Réponse de Patrick R. le 8 Juillet 2009 à 1 09: On peut lire en Matth 21:43

43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.

Avant, la dispensation actuelle le royaume d'Israel et le royaume de Dieu formait un seul royaume où Dieu règnait a travers son roi.

Les juifs ont été exclus du royaume de Dieu qui leurs a été enlevé. Nous n'entrons plus dans le Royaume de Dieu en étant membre du peuple élu mais par la nouvelle naissance.

Quant au royaume d'Israel, il est comme en standby. Actuellement, ne subsiste de ce royaume que le trône de David au Ciel où Christ siège en attendant son retour.; ▶ Répondre à cela

Permalien Réponse de Jean-Pierre le 8 Juillet 2009 à 20 37: Complètement arbitraire de forcer ce sens sur ce texte.; ▶ Répondre à cela

Permalien Réponse de Patrick R. le 8 Juillet 2009 à 1 18: Par ailleurs, Dieu a promis a David qu'il y aurait toujours un roi sur son trône:

2 Samuel 7:13
Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume.

Promesse rempli par Dieu parce qu'il y a toujours eu un roi sur le trône de David au Ciel: Jésus!; ▶ Répondre à cela

Permalien Réponse de Jean-Pierre le 8 Juillet 2009 à 21 11: Ouais pis là tu vas me dire que David étant ressuscité physiquement va régner physiquement sur un trône physique dans un millénium terrestre paradisiaque ou les lions et les agneaux mangerons de la salade ensemble!!!

Mais encore tout cela n'est qu'une interprétation charnelle/physique/naturelle qui fait une entorce à l'herméneutique biblique.

1Co 15:46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.; ▶ Répondre à cela

Permalien Réponse de Patrick R. le 9 Juillet 2009 à 11 27: Non! C'est Jésus qui règne sur le trône de David maintenant au Ciel et dans le millenium sur terre lorsque le royaume des Cieux va descendre sur terre.

Quelques repères chronologiques du Royaume d'Israel:

1) Le royaume d'Israel a été terrestre tant qu'il y'a eu un roi à Jérusalem.

2) Le royaume d'Israel est appelé en Matthieu Royaume des Cieux puisque la seule chose qui subsiste c'est le trône de David où est assis Jésus.

3) Le royaume des Cieux va descendre pendant le millenium sur terre avec Christ toujours assis sur le trône.; ▶ Répondre à cela

Permalien Réponse de Patrick R. le 9 Juillet 2009 à 11 33: 1 Corinthiens 15:45-50
45 C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
46 Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
49 Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
50 Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.

Nous avons l'opposition entre Adam, le premier homme, et Jésus, le dernier. C'est l'image que prend Paul pour distinguer entre l'animal et le spirituel.

J'ai mis le dernier verset en gras car il est très important dans notre discussion. Après le millenium, il y aura la bataille finale (Gog et Magog) puis la 2e résurrection. À ce moment, le reste d'Israel fidèle a Dieu pendant le Millenium sera spiritualisé et le Royaume d'Israel pourra intégrer le Royaume de Dieu (l'Église du Christ). Le Royaume d'Israel sera aboli et il n'exister qu'un seul peuple (puisque ceux qui ont rejeté Christ seront jeté dans le lac de feu).; ▶ Répondre à cela

Permalien Réponse de Jean-Pierre le 9 Juillet 2009 à 13 42: Le millénium est l'ère apostolique il y a 2000 ans.
Gog et Magog fait référence à la destruction de Jérusalem par les Romain il y a 2000 ans.

Tout garocher ça en avant est purement arbitrait et surtout n'a aucun fondement Biblique solide à part des versets pris hors contexte qu'il faudrait soigneusement exposer plutôt que de s'en servir pour garnir le catéchisme dispensationaliste.

Il faut laisser la tradition et les fabrications des hommes et ouvrir les yeux au merveilleux message de l'évangile réalisé en JC.; ▶ Répondre à cela

Permalien Réponse de Jean-Pierre le 9 Juillet 2009 à 13 45: La Résurrection n'est qu'une. Il n'y aura pas de seconde résurrection. Nous sommes ressuscités en Jésus Christ.

(Eph 2:6) il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus Christ,

(Col 2:12) ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l'a ressuscité des morts.

(Col 3:1) Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.; ▶ Répondre à cela

Permalien Réponse de Patrick R. le 9 Juillet 2009 à 15 42: Ses versets parlent de notre participation à la résurrection du Christ et à la vie nouvelle que nous recevons déjà!; ▶ Répondre à cela

Permalien Réponse de Jean-Pierre le 9 Juillet 2009 à 18 22: C'est exactement cela. Il n'y a pas d'autre résurrection.
Il n'y a qu'une seule résurrection.
Cette idée de la résurrection de la chair n'est pas biblique.
Ce sont le pharisiens qui l'on introduite dans le Judaïsme une centaine d'années avant Jésus Christ.; ▶ Répondre à cela

Permalien Réponse de Patrick R. le 10 Juillet 2009 à 12 09: Cette idée de la résurrection de la chair n'est pas biblique.

Pourtant, si une doctrine est attestée depuis le début de l'Église est bien celle là. On la retrouve dans les plus vieux credo que nous possédons.

Tu reconnaitras que l'ancienneté d'une doctrine ne veut rien dire de sa vérité biblique. Une doctrine peut être ancienne et fausse OU récente et vraie.

Quant à moi, je crois que la Bible enseigne la résurrection du corps tout entier, y compris la chair (qui va devenir incorruptible).

Romains 8:11
Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.; ▶ Répondre à cela

Permalien Réponse de Jean-Pierre le 10 Juillet 2009 à 14 58: Contexte

Or vous n'êtes pas dans la chair, mais dans l' Esprit, si du moins l' Esprit de Dieu habite en vous; mais si quelqu'un n'a pas l' Esprit de Christ, celui-là n'est pas de lui. Mais si Christ est en vous, le corps est bien mort à cause du péché(il s'agit de mort et de vie spirituelle et non physique ici), mais l'Esprit est vie à cause de la justice. Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité le Christ d'entre les morts vivifiera vos corps mortels aussi, à cause de son Esprit qui habite en vous.(l'explication de ce passage suit) Ainsi donc, frères, nous sommes débiteurs, non pas à la chair pour vivre selon la chair; car si vous vivez selon la chair, vous mourrez(spirituellement); mais si par l' Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez.(spirituellement) Car tous ceux qui sont conduits par l' Esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu.
(Rom 8:9-14)

Capiche !; ▶ Répondre à cela